雇佣劳动是资本主义和社会主义的分水岭

龚民 发表于 2018-7-20 07:58
改变雇佣劳动就能改变人的奴性，这有问题吗？西方国家那些人不奴性、有血性，为何不做生产资料主 ...

为何不做生产资料主人，非要出卖劳动力、为资本家贡献剩余价值？
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你做生产资料主人，这生产资料得你自己掏吧？一个几十人的小微企业，靠工人凑份子可以成功，那么上百人的企业，你指望凑份子估计就很困难？更不用说现代化大生产中那些动辄上万人的大型企业，谁来组织凑份子？

人的能力有大小，水平有高低，是每人出一样的分子吗？哪个有管理经营能力或技术水平高的人，跟你普通工人甚至清洁工拿一样的工资分一样的红？ 如果说公司高管、核心技术人员可以持有更多的股份，那岂不是又剥削了工人的剩余价值？

一个优秀的企业经营管理人才或技术人才，他们为企业创造的价值比一般的工人要高得多，甚至完全不是数量级可以比拟，到你这个当主人的企业却只能跟普通工人一样拿工资，这又是谁剥削了谁？

这样的企业又去哪儿寻求优秀的经营管理人才和技术人才？

边走边唱0512 发表于 2018-7-20 09:26
         你做生产资料主人，这生产资料得你自己掏吧？一个几十人的小微企业，靠工人凑份子可以成功，那么上百人的企业，你指望凑份子估计就很困难？更不用说现代化大生产中那些动辄上万人的大型企业，谁来组织凑份子？

      人的能力有大小，水平有高低，是每人出一样的分子吗？哪个有管理经营能力或技术水平高的人，跟你普通工人甚至清洁工拿一样的工资分一样的红？ 如果说公司高管、核心技术人员可以持有更多的股份，那岂不是又剥削了工人的剩余价值？

     ：对官僚资本是予以没收无条件公有化、劳动者所有；对于资本家私人企业实行赎买政策。而新建公有企业则采用多种方式：如信贷、劳动者集体集资------企业投产后归还贷款。公有企业也可以利用股份形式而筹资，但公有制不是股份制，企业建成后，股本金是要归还股东-------因为凭股份金分红这是资本主义按资分配原则，而社会主义分配原则是按劳分配。

        一个优秀的企业经营管理人才或技术人才，他们为企业创造的价值比一般的工人要高得多，甚至完全不是数量级可以比拟，到你这个当主人的企业却只能跟普通工人一样拿工资，这又是谁剥削了谁？

      这样的企业又去哪儿寻求优秀的经营管理人才和技术人才？

         这要看具体情况，企业经营管理人才、技术人才有真才实学、而不是华而不实，他们为企业创造的价值比一般工人高得多，自然依按劳分配原则也理应让他们得的多，这和剥削无关。剥削是雇佣劳动生产方式、不劳而获劳动者劳动成果。

龚民 发表于 2018-7-20 09:45
：对官僚资本是予以没收无条件公有化、劳动者所有； ...

公有企业也可以利用股份形式而筹资，但公有制不是股份制，企业建成后，股本金是要归还股东-------因为凭股份金分红这是资本主义按资分配原则，而社会主义分配原则是按劳分配。
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一个企业的投资能够在五年收回就已经是个很优秀的企业的了，股本金归还股东了，这个企业就与股东再无关系，再继续发展壮大，新进的工人和之前的工人股东就应该享受同样的待遇，也就是按劳取酬吧。之前的股东工人愿意否？他有必要去投钱到这个新建的企业去吗？为什么不去那些已经还本不需要带资进厂的企业去呢？

再说，投资没有失败的吗？现实中这样的事例不胜枚举，工人要带资进厂，这个钱还很可能就打了水漂、就算企业发展好了，也只是退还股本，下面就进入按劳分配的阶段了，前面的投资与后面的分配已经无关了。

你去到哪儿找冤大头工人带资进厂给你凑份子？

边走边唱0512 发表于 2018-7-20 10:22  

       股本金归还股东了，这个企业就与股东再无关系，如继续发展壮大，新进的工人和之前的工人股东就应该享受同样的待遇，也就是按劳取酬吧。之前的股东工人愿意否？他有必要去投钱到这个新建的企业去吗？为什么不去那些已经还本不需要带资进厂的企业去呢？

      前人栽树、后人乘凉，这点胸怀老工人还是有的，他们不会忌妒新工人未能带资加入工厂，他们会欢迎新工人加入，毕竟事业红火、后继传承有人。

龚民 发表于 2018-7-20 10:37
前人栽树、后人乘凉，这点胸怀老工人还是有的，他们不会忌妒新工人未能带资加入工厂，他们会欢迎 ...

你真的想多了，你这样去筹建企业，撑破天也就是个几十人的小作坊，能筹建成功大型企业的可能性是零，你凭什么让他们相信你不会把钱打水漂？他们又凭什么把钱交给你冒险而不去找个不需要带资进厂的企业，再说，在企业筹建到建成这段时间，需要的主要是资金，而工人要的很少。

自己去想一想，能给你凑份子的人有多少？

讲到老工人的胸怀，我只能呵呵了，这个群体很多人在怀念毛时代，虽然当今社会的衣食住行各个方面都比毛时代有了质的变化，他们无视“工人九天农民九地”的现实，怀念所谓的“五免”。说到底，还不是打着自己的小九九？恨国企改制改掉了自己的铁饭碗，改掉了当年高高在上的优越感。哪来什么胸怀？

        再说，投资没有失败的吗？现实中这样的事例不胜枚举，工人要带资进厂，这个钱还很可能就打了水漂、就算企业发展好了，也只是退还股本，下面就进入按劳分配的阶段了，前面的投资与后面的分配已经无关了。

      投资有风险，购买保检分担很必要。

    你去到哪儿找冤大头工人带资进厂给你凑份子？

       如果工人还缺乏社会主义觉悟，不想做生产资料主人、所有者而当天立地有担当。那么，去做雇佣劳动者好了，去尝尝资本者如何让工人爬行的重庆一家公司让员工绕解放碑爬行

边走边唱0512 发表于 2018-7-20 10:53
你真的想多了，你这样去筹建企业，撑破天也就是个几十人的小作坊，能筹建成功大型企业的可能性是零，你凭 ...

     全球兴起的社会主义事业“撑破天也就是个几十人的小作坊“？哈哈，太悲观了！股份制雇佣劳动能筹建成功大型企业，而社会主义觉悟者也更能胜任筹建成功大型企业，当年红军爬雪山过草地，只是想钻进陕北山沟当流寇，还是梦想转移实力奋斗建立一个新中国？一个国家都能掌握，大型企业又算什么？

龚民 发表于 2018-7-20 10:58
投资有风险，购买保检分担很必要。       如果工人还缺乏社会主义觉悟，不想做生产资料主人、所有者而 ...

被盗、事故等造成财产损失可以通过保险分担，但是技术不成功、市场变化、呆账坏账等造成的损失，保险公司没有为这些承保的业务。否则那些老板也用不着跑路甚至跳楼了。

重庆解放碑这类的事，，在西方敢这样做，巨额罚款是轻的，构成犯罪也是可能的。他们的工会不是只会发发肥皂洗头膏电影票甚至有工无会的中国工会。

边走边唱0512 发表于 2018-7-20 11:24
被盗、事故等造成财产损失可以通过保险分担，但是技术不成功、市场变化、呆账坏账等造成的损失，保险公司 ...

      这是保险公司创新开拓保险业务新险种机会。

        重庆解放碑这类的事，，在西方敢这样做，巨额罚款是轻的，构成犯罪也是可能的。他们的工会不是只会发发肥皂洗头膏电影票甚至有工无会的中国工会。

      所以，、，那样雇佣劳动才会更方便、无顾虑。