坐井观天：『改革开放成就的基础不是“中国特色”』

醒思木 发表于 2018-7-24 11:38
我是不认同有雇佣劳动就不是社会主义这种说法的，我觉得共同富裕就是社会主义

井底蛙之见，现在基尼系数在高位，哪来的共同富裕？空想有啥用？

边走边唱0512 发表于 2018-7-24 12:50
谁给你的这个原意？社会主义初级阶段还记得吗？什么叫初级阶段？初级阶段就是不合格的社会主义，也就是资 ...

关于“中国特色的社会主义…原意指…没剥削的商品经济社会之主义”这个原意
东晋陶渊明留给“知来者之可追”的这个原意。
经当代东楚民间儒士解析，东晋陶渊明的“不税”社会就是个“没剥削的商品经济社会之主义”。
如果你认为，东楚民间儒士的这个解析…没有道理，可以提出来作进一步交流探讨…

关于“什么叫初级阶段”
东楚民间儒士解析：指…还没有搞清楚社会主义制度究竟是个什么样子…之“摸着石头过河”的尝试建设阶段。
你的“中国过去没有，现在也没有社会主义，只是要建设，但是至今都还没有建成。”这个见解与东楚民间儒士的解析是一致的…

关于对“剥削”的理解和认识
“剥削”指社会成员的非劳动收入或资产收入。
关于剥削(资产收入)之积累所导致的积弊…在封建主义社会…改朝换代，在资本主义社会…商品经济危机…

民间见解…仅供与你交流

醒思木 发表于 2018-7-24 17:31
关于“中国特色的社会主义…原意指…没剥削的商品经济社会之主义”这个原意
东晋陶渊明留给“知来者之可 ...

陶渊明的不税里的税与当代的税应该是一个意思，指的国家征收的税赋，而不是资产所有者出租田地的租。

把两者等同起来是不合适的。

对于资产收入过高导致的社会两极分化所造成的社会问题，许多国家已经成功的解决。一方面就是个人收入所得税，收入越高征税越多，低收入者不交税，其他还有财产税如房产税、遗产税等，通过税收的二次分配削峰填谷，为社会每个成员提供一定的福利，来弥补低收入者的收入不足，使他们也能过上体面的生活。所以西方许多国家特别是北欧一直都是存在通常概念里的剥削即资本主义经济但是却能保持全球最低的基尼系数。

许多东西，一旦极端化就必然走向反面，任凭财产收入越来越高、贫富严重分化固然不好，但是因噎废食，把财产收入贴上剥削的标签而予以彻底废除对社会整体也未必就真的好。中国前三十年走的就是这条路，结果怎么样，大家应该都有印象。

龚民 发表于 2018-7-24 16:25
井底蛙之见，现在基尼系数在高位，哪来的共同富裕？空想有啥用？

癞蛤蟆有井里的～江里的～他又不是蛤蟆～他是木头～文人么～舞刀弄枪的见不得～只能舞文弄墨～这也没啥奇怪的么～都是些笔墨官司～嘴上功夫～听的顺耳的就拿来用用～各自有各自的喜欢～真真假假都是面上的花架子～真正当用的拳脚～看起来都很拙的～一上手才知道是利害的～当然一招半式那也不成～所谓外行看热闹～内行看门道～你个看热闹的～也就是瞎起哄～知道个啥～

龚民 发表于 2018-7-24 16:25
井底蛙之见，现在基尼系数在高位，哪来的共同富裕？空想有啥用？

说共同富裕是社会主义，但并不是说中国现在是社会主义。我已经说的够清楚了。

共同富裕不是空想，在北欧是一种现实。

边走边唱0512 发表于 2018-7-25 08:40
说共同富裕是社会主义，但并不是说中国现在是社会主义。我已经说的够清楚了。

共同富裕不是空想，在北 ...

        哈哈，可你说的再清楚不算、不作数呀！属于个人认识至多是有见地认识，而官方树起大旗则是特色社会主义。

共同富裕不是空想，在北欧是一种现实。

       那属于社会二次分配、予以贫富调节，在保持资本主义雇佣劳动生产方式下，不失为接近社会主义行为。这需要社会民主、，各阶层人充分发声，向社会诉说自己利益和改进主见影响行政二次分配公平合理。

龚民 发表于 2018-7-25 09:09
哈哈，可你说的再清楚不算、不作数呀！属于个人认识至多是有见地认识，而官方树起大旗则是特色社 ...

这个旗子已经举了几十年了，能不继续举下去吗？再破再拦的旗也得继续举下去。学习一下邓在讨论《历史决议》时对毛思想的态度就该知道：什么是大局！

连你这个口口声声要消灭雇佣劳动的都不能否认自己的私心，你还让谁能无私？我们前面讨论的都够多了，你解决不了私心问题，就别谈什么消灭雇佣劳动的问题。

在中国公权力界限不明晰、产权不明晰、个人权利不明晰。许多问题就出在这糊涂账上。

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谢韬：只有民主社会主义才能救中国

http://www.aisixiang.com/data/35710.html

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谢韬：只有民主社会主义才能救中国

http://www.aisixiang.com/data/35710.html


本文来自: 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6524050&page=3&from^^uid=9493597


退一步未必进两步

边走边唱0512 发表于 2018-7-24 19:00
陶渊明的不税里的税与当代的税应该是一个意思，指的国家征收的税赋，而不是资产所有者出租田地的租。

...

衣东楚民间儒士解析：
赋税相当于现在的税(财政收入)，之赋…相当战时国防支出，之税…正常公益行政支出。
东晋陶渊明的“不税”…相当于我们今天说的…财政收入来源的改革，即：地公有，租公益(以地租取代赋税…作为财政收入来源)。

前提，东晋陶渊明所处的是封建社会，国民的非劳动收入只有地租这一项。
东晋陶渊明的“不税”改革…只是从国家层面的财政收入而言的，若从老百姓(国民)收入来看…也就是将国民收入范畴中的非劳动收入(地租)从国民收入范畴中排除出来了。这样一来，“不税”改革后国民就只有劳动收入，而不再有非劳动收入(地租)。
也就是说，经东晋陶渊明“不税”改革后的社会是个没剥削(国民没有非劳动收入)的商品经济社会…

由于本人解说有限，可能没有说明白…请见谅

边走边唱0512 发表于 2018-7-24 19:00
陶渊明的不税里的税与当代的税应该是一个意思，指的国家征收的税赋，而不是资产所有者出租田地的租。

...

地租…现今指自然资源类资产收入。