资本家和雇佣生产就是个BUG

clm0600 发表于 2018-7-30 16:05
战后，日本德国是什么样？之后发达了，是什么原因？那是科技创新+汗水。当然，前提是有创新+汗水的资本。 ...

科技创新，汗水，那也都是劳动者的贡献。
――――――――――――――――――――――――
没有资本支持，哪里会有企业？没有企业到何处创新？何处流汗？

石开石 发表于 2018-7-30 16:08
科技创新，汗水，那也都是劳动者的贡献。
――――――――――――――――――――――――
没有资本 ...

资本也是劳动者生产出来的，资本自己就是汗水+智慧，或者说体力劳动+脑力劳动。

天下万物，逃不出天然和人工，我没见过天上掉资本的事儿。

clm0600 发表于 2018-7-30 16:06
这可不是几只苍蝇蚊子的事儿了。

繁荣之后必有危机，这是经济规律。没有危机也就没有繁荣。

clm0600 发表于 2018-7-30 16:10
资本也是劳动者生产出来的，资本自己就是汗水+智慧，或者说体力劳动+脑力劳动。

天下万物，逃不出天然 ...

既然明白了资本出于劳动，那资本获取收益还有什么不理解的？

石开石 发表于 2018-7-30 16:04
劳动者所有制您说很合理，为什么现实中并不多呢？
劳动者所有制使劳动者存在失去本金并且没有劳动报酬的风 ...

劳动者所有制您说很合理，为什么现实中并不多呢？
-----------
因为现实不合理呀。

劳动者所有制使劳动者存在失去本金并且没有劳动报酬的风险。
劳动者没有必要去承担那个风险，干活拿钱，稳当。
-----------
天下没有掉馅儿饼的好事，该承担的风险必须承担。
那些所谓替劳动者承担风险的人，其实是拿着本应属于劳动者的那部分财富去承担风险，然后自己手里还剩下很多。

投资干活没有报酬，这不行。
------------
投资干活当然有报酬啊，银行管理贷款的人，审批项目考察项目可行性的人，我赞成给他们报酬。
资本家，是凭借资本所有权牟利的人，不是凭投资劳动换取报酬的人。

在劳动者所有制之下，同样需要有人管理货币，有人考察项目可行性，并给可行的项目发放贷款。但是这些款项本身是不收利息的。

石开石 发表于 2018-7-30 16:11
繁荣之后必有危机，这是经济规律。没有危机也就没有繁荣。

这种屁话还是少说为妙，凭啥繁荣就不能持久？这是谁家的规律？你说啥是规律啥就是规律？

投资干活没有报酬，这不行。
------------
投资干活当然有报酬啊，银行管理贷款的人，审批项目考察项目可行性的人，我赞成给他们报酬。
资本家，是凭借资本所有权牟利的人，不是凭投资劳动换取报酬的人。
――――――――――――――――――――
您理解错了。我说的是劳动者投资了又干了活但是产品销路不畅，亏损很多，劳动者（兼投资者）得不到报酬――劳动报酬和投资报酬。

石开石 发表于 2018-7-30 16:13
既然明白了资本出于劳动，那资本获取收益还有什么不理解的？

资本出于劳动，这些报酬已经确定了，就是资本本身的价格。
但是资本获取收益，是在其本身价值之上的收益！

拖拉机市场上卖10万，那么就说明生产拖拉机的相关劳动已经得到了应有报酬――10万。
资本家想用10万的拖拉机再收益，那就跟这些劳动无关了！

总之，资本出于劳动，劳动的报酬已经在资本本身价格里面了，劳动不能再解释和支持利息！

clm0600 发表于 2018-7-30 16:18
这种屁话还是少说为妙，凭啥繁荣就不能持久？这是谁家的规律？你说啥是规律啥就是规律？

这种屁话还是少说为妙，凭啥繁荣就不能持久？这是谁家的规律？你说啥是规律啥就是规律？
――――――――――――――――――――――――
那您试试看，您保证会持久繁荣，看看谁会信您。

clm0600 发表于 2018-7-30 16:21
资本出于劳动，这些报酬已经确定了，就是资本本身的价格。
但是资本获取收益，是在其本身价值之上的收益 ...

劳动获得了所有权，所有权可以产生收益。现在您有10万元投资给我，可以不要利润吗？