高手来看看

资本论有句话: ".....商品在能当作使用价值实现以前,必须先当作价值实现.但是另一方面,商品在能当作价值实现之前,也必须证明它是使用价值....."

1,前一句话中的"使用价值的实现"指的是商品的消费?还是商品的转手?

2,前后二句话有逻辑的矛盾.

这是否即隐藏在商品中的使用价值和价值的对立.

马克思在后面给出了一个解决方法 即指定一个一般等价物 来表现各个商品价值 使商品的价值独立出来

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关键词：一般等价物 使用价值 价值实现 解决方法 商品价值

高手

我认为前一句话中的使用价值的实现是指商品的消费，使用价值是指对人的有用性，这种有用性只有通过消费来体现

前后两句话并没有逻辑上的矛盾，我们只有支付商品的价值才能获得它的使用价值，但在我们支付商品的价值之前，我们

必须知道它的是否具有使用价值，只有具有了使用价值，才会值得我们付出价值

这其中确实是隐藏了商品两个属性之间的对立

哦 使用价值的实现是产品消费的意思 呵呵 我也是这么想的 这样就说的通了

那么这句话呢?

"商品在能当作价值实现之前,也必须证明它是使用价值.........劳动是否对别人有用,它的产品是否可以满足别人的需要,又只有交换可以作为证明."

个人认为批判资本论先从批判马克思主义哲学观入手比较好。

我同意前一个"使用价值"是指生产领域的商品的消费的观点。但是我觉得这句话没有逻辑错误，这里马克思谈论的使用价值和价值的辨证关系，个人认为两者有一定层面上相互决定的关系。

马克思的政治经济学思想的确来源于马克思主义哲学，尤其是继承和具体运用了唯物主义辩证法的方法论。

实际上说的就是价值和使用价值之间的关系：

同一性：使用价值是价值的物质承担者；只有经过交换（体现价值），才能得到使用价值（这里隐含着生产是为了卖而生产）。

对立性：使用价值和价值不可兼得，为了得到使用价值必须让渡价值（消费），为了得到价值，必须创造使用价值（生产）。

这一切的根源是劳动的二重性。

理解马克思主义政治经济学必须学会辩证思维，这样学起来才会轻松。

呵呵 谢谢大家的回复

不过我还是希望谁能解释下

"商品在能当作价值实现之前,也必须证明它是使用价值.........劳动是否对别人有用,它的产品是否可以满足别人的需要,又只有交换可以作为证明."

1,商品要交换 必须证明是使用价值

2,但这又要通过交换来证明

这不是互为前提么?

还是上面说的同一性

谢谢~

我理了思路 “使用价值的实现”指的是在产品直接交换情况下，物品在交换前对所有者而言不是使用价值，只有在交换后才是使用价值。它不是商品消费的意思。

但马克思说商品在交换前必须证明自己是使用价值，请问

如何证明？

还有个问题

我觉得一般人类劳动，交换价值，使用价值完全可以含概商品的所有属性

为什么马克思还要添加价值这个特殊历史范畴的概念呢？

我认为人类劳动可以替代它。

如果不能替代，请问，价值相对劳动时间有什么特殊的含义？

在什么情况下，必须使用价值，而不能用劳动时间进行替代呢？

[此贴子已经被作者于2005-7-13 15:05:22编辑过]