价值到底是什么？

lykd05130 发表于 2018-6-3 11:12
好了，五个问题解决了，下面，我们就来简单学习分配价值论的有关内容。

第一，分配价值论的内容

认真读一读《国富论》，就会发现，斯密的价值论就是分配权价值论了。

分配价值论，在不同的历史条件下，分别表现为劳动价值论（斯密用一头鹿换两只海狸的例子来说明，在野蛮时代，劳动量决定交换比例）和要素价值论（斯密说，当土地私有和资本积累之后，交换价值有三个源泉――工资，利润，地租，这三者就是三个生产要素的分配权而已）。

可惜的是，斯密的价值论被后世曲解，劳动价值论说他是劳动价值论鼻祖之一；要素价值论的萨依也奉斯密为师。更有人批评斯密摇摆不定。

其实根本不是斯密摇摆，这都是由于野蛮时代和所谓文明时代的分配制度不同造成的，斯密对此洞若观火！他的第一篇就是财富在国民各阶层之间的分配，并且根据分配制度的不同，得出交换价值的不同形态――分配决定价值的思想已经表现的十分清晰。

所以非常遗憾地通知阁下，你不过是把斯密的东西又发明了一遍而已。

1993110 发表于 2018-6-3 15:19
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要证明什么结论？各人有各人的说法。劳动与生产资料，对生产都有作用。

无知求知 发表于 2018-6-3 16:25
“是什么”的问题，在中国几乎就是无法谈的问题。这种规定性的陈述，也就是定义的陈述，它被贬斥为“孤立、 ...

这，也不是完全这样。西方经济学在中国盛行，并且力量已经超过劳动价值论的队伍！只是我的经济学理论暂时没有进入校院。一方面，，可能一些人更怕中国人自己的理论吧。另一方面，也可能由于我的经济学理论，是重写经济学的，受到的障碍要多一些，如一些经济学教授的既得地位问题。
但只要是真理，迟早会被接受。

石开石 发表于 2018-6-3 18:35
因此，只要我们明确：物质财富生产出来以后，就是分配给谁消费的问题，我们就能明确商品交换过程就是社会产 ...

社会产品的分布，即产业结构，是产品分配的结果。当价格较高时，生产者分配到的产品较多，许多人就来生产，价格就下降，生产者分配到的产品就下降，直到平均利润。因此，不是商品交换导致社会产品重新分布，而是产品分配导致产品重新分布。
交换权利是什么？不正是分配权力吗！购买力就是分配权力的转化形式。分配者，作为生产者，为分配权力；为消费者，就是购买力了。货币，就是分配权力――价值的物的存在形式。

lykd05130 发表于 2018-6-5 09:16
要证明什么结论？各人有各人的说法。劳动与生产资料，对生产都有作用。

劳动与生产资料，对生产都有作用。
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有作用不等于就应该参加分配。

clm0600 发表于 2018-6-4 12:02
认真读一读《国富论》，就会发现，斯密的价值论就是分配权价值论了。

分配价值论，在不同的历史条件下 ...

要素价值论（斯密说，当土地私有和资本积累之后，交换价值有三个源泉――工资，利润，地租，这三者就是三个生产要素的分配权而已：

要素价值论：价值是什么？
斯密的分配，只是分配价值――劳动创造的价值而已！这里，分配的对象是价值。没有产生价值理论――分配价值论。

lykd05130 发表于 2018-6-5 09:41
社会产品的分布，即产业结构，是产品分配的结果。当价格较高时，生产者分配到的产品较多，许多人就来生产 ...

交换的前提是两个主体，一方与另一方有不同的东西，相互交换。

分配似乎没有这个意义。

商品――交换。有人说：社会产品――分配。社会产品是商品吗？分配是交换吗？

lykd05130 发表于 2018-6-5 09:51
要素价值论（斯密说，当土地私有和资本积累之后，交换价值有三个源泉――工资，利润，地租，这三者就是三 ...

斯密的分配，只是分配价值――劳动创造的价值而已！
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如果斯密分配的是价值，那么他应该说价值有三个去处：利息，地租，工资。
但是，斯密说的是，价值有三个来源。

斯密说的很清楚：劳动，是衡量价值的工具，一个商品的价值是多少，看它能购买多少劳动，而不是耗费了多少劳动。购买劳动量不等于耗费劳动量。

用数字举例：
耗费了100个单位劳动生产的全部产品，分为工资，地租，利润三份。
那么，工资这部分产品能购买多少劳动呢？――当然是100个劳动！
而工资只是部分产品，全部产品能买多少劳动？――当然是大于100个劳动，比如140个劳动――地主那部分产品能买20个，利润那部分能买20个。

耗费100个劳动的产品，能购买140个劳动，其价值就是140个劳动。
这还是劳动价值论吗？怎么额外多值了40个劳动？

clm0600 发表于 2018-6-4 12:02
认真读一读《国富论》，就会发现，斯密的价值论就是分配权价值论了。

分配价值论，在不同的历史条件下 ...

斯密在《国民财富的性质和原因的研究》（第四十四页）中就明确指出：这三个组成部分各自的真实价值，由各自所能购买或所能支配的劳动量来衡量。劳动不仅衡量价格中分解成为劳动的那一部分的价值，而且衡量价格中分解成为地租和利润的那些部分的价值。

clm0600 发表于 2018-6-5 09:42
劳动与生产资料，对生产都有作用。
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有作用不等于就应该参加分配。

不错。
应该如何分配？由生产力决定。但这些只涉及价值的形成问题。