价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-6-5 10:28
斯密的分配，只是分配价值――劳动创造的价值而已！
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如果斯密分配的是价值，那么他应该说 ...

这就是斯密的经济学理论中存在的矛盾！由于斯密没有明确“价值是社会产品的分配权力”，也就没有解决这个矛盾。

lykd05130 发表于 2018-6-5 10:33
斯密在《国民财富的性质和原因的研究》（第四十四页）中就明确指出：这三个组成部分各自的真实价值，由各 ...

斯密在《国民财富的性质和原因的研究》（第四十四页）中就明确指出：这三个组成部分各自的真实价值，由各自所能购买或所能支配的劳动量来衡量。劳动不仅衡量价格中分解成为劳动的那一部分的价值，而且衡量价格中分解成为地租和利润的那些部分的价值。
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看清楚，里面全是“衡量”。而且是“能购买”的劳动量，而不是消耗的劳动量！
其实，斯密只是把劳动作为一种更准确的货币而已。

在这种社会状态下，劳动的全部生产物都属于劳动者自己。一种物品通常应可购换或支配的劳动量（价值），只由取得或生产这物品一般所需要的劳动量来决定。
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看到了吗？斯密首先分析野蛮社会条件下，劳动产物都分配给了劳动者，所以劳动价值论才成立，即耗费劳动量决定价值。

在这种状态下，劳动的全部生产物，未必都属于劳动者，大都须与雇用他的资本所有者共分。一般用于取得或生产任何一种商品的劳动量，也不能单独决定这种商品一般所应交换、支配或购买的劳动量。很明显，还须在一定程度上由另一个因素决定，那就是对那劳动垫付工资并提供材料的资本的利润。
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看到了吗？斯密分析了资本积累的条件下，生产耗费劳动量，并不单独决定价值！利润也参与决定价值！！
利润是决定价值，绝非分配价值！

劳动者要采集这些自然产物，就必须付出代价，取得准许采集的权利；他必须把他所生产或所采集的产物的一部分交给地主。这一部分，或者说，这一部分的代价，便构成土地的地租。在大多数商品价格中，于是有了第三个组成部分。
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这里，又分析了地租的情况：价格又多了一份儿！

看看斯密的三个分析，都是先分析分配情况，分配每增加一种（利润或地租），商品价格或价值（能购买的劳动量）就在耗费劳动量基础上增加一部分！

lykd05130 发表于 2018-6-5 10:33
斯密在《国民财富的性质和原因的研究》（第四十四页）中就明确指出：这三个组成部分各自的真实价值，由各 ...

审核中。

lykd05130 发表于 2018-6-5 10:33
斯密在《国民财富的性质和原因的研究》（第四十四页）中就明确指出：这三个组成部分各自的真实价值，由各 ...

审核中，先简单说一下：
看清楚了，都是衡量，而非决定！

lykd05130 发表于 2018-6-5 10:36
不错。
应该如何分配？由生产力决定。但这些只涉及价值的形成问题。

错，根本不是生产力决定的！完全是占有土地和资本的人在敲诈勒索劳动者，
如果非要说生产力的作用，那也不过是：生产力的提高为这种敲诈勒索提供了可能――劳动者被剥削走一部分产品后，仍能好歹维持劳动能力！

石开石 发表于 2018-6-5 09:59
交换的前提是两个主体，一方与另一方有不同的东西，相互交换。

分配似乎没有这个意义。

交换的前提是两个主体，一方与另一方有不同的东西，相互交换。
分配似乎没有这个意义。

所以，我说我们没有从商品交换过程深入到社会产品分配过程。商品交换，表面上是二个人的事，实际上是一种社会关系。二个人交换，受到社会关系的影响，而商品交换是生产者获得产品的唯一途径，这就与分配有关系了。



商品――交换。有人说：社会产品――分配。社会产品是商品吗？分配是交换吗？

商品是就市场而言的；社会产品是就产品的社会性质而言的。商品，就社会性质而言，生产者不是为自己生产产品，而是为社会生产产品，从而表现为社会产品。社会产品与公共产品不同。
分配，不一定是交换。但商品交换过程是分配过程。

lykd05130 发表于 2018-6-5 10:40
这就是斯密的经济学理论中存在的矛盾！由于斯密没有明确“价值是社会产品的分配权力”，也就没有解决这个 ...

根本就没有矛盾，他明确指出，决定价值的，不止是生产中耗费的劳动量，还有利润，还有地租！

“在这种状态下，劳动的全部生产物，未必都属于劳动者，大都须与雇用他的资本所有者共分。一般用于取得或生产任何一种商品的劳动量，也不能单独决定这种商品一般所应交换、支配或购买的劳动量。很明显，还须在一定程度上由另一个因素决定，那就是对那劳动垫付工资并提供材料的资本的利润。”

clm0600 发表于 2018-6-5 10:50
根本就没有矛盾，他明确指出，决定价值的，不止是生产中耗费的劳动量，还有利润，还有地租！

“在这种 ...

根本就没有矛盾，他明确指出，决定价值的，不止是生产中耗费的劳动量，还有利润，还有地租！

“在这种状态下，劳动的全部生产物，未必都属于劳动者，大都须与雇用他的资本所有者共分。一般用于取得或生产任何一种商品的劳动量，也不能单独决定这种商品一般所应交换、支配或购买的劳动量。很明显，还须在一定程度上由另一个因素决定，那就是对那劳动垫付工资并提供材料的资本的利润。”
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这里，因果关系已经非常明确了。
因为劳动产物不是都属于劳动者（分配制度），所以，耗费劳动量不单独决定价值，利润是决定价值的另一因素。
――分配决定价值！

lykd05130 发表于 2018-6-3 11:13
第五、分配价值论发展了马克思主义政治经济学

前面我们考察了分配价值论，而分配价值论发展了马克思主义 ...

1. 劳动价值论是错误的价值理论

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我敢保证，你根本不了解劳动价值论，更不了解马克思的劳动价值论。而你所谓分配价值论，要是没有劳动价值论，根本就无法说明。
为什么？因为这种分配，不过是对耗费的补偿，即以耗费补偿的名义而获得的利益。而劳动价值论的核心点，就是价值即耗费。
没有耗费，具体的说，如果没有众人的耗费，根本就没价格，因为价格是对耗费的补偿。如果众人在生产（某物）过程中完全不耗费成本，那么，产量将会无穷大，而无穷大的东西你觉得会有价格？会叫人出一分一毫的价格去购买吗？不可能。而没有价格的东西，其分配就不用你管了，就象空气那样分配得了。
所以，，哈哈相反，你的东东必须要建立在劳动价值论的身上，才能成立。

石开石 发表于 2018-6-3 18:35
因此，只要我们明确：物质财富生产出来以后，就是分配给谁消费的问题，我们就能明确商品交换过程就是社会产 ...

1. 商品交换过程就是社会产品的分配过程――商品交换过程其实是社会产品的分布过程。商品交换导致社会产品重新分布。价值应该是交换权利。价值是货币也是购买力。

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交换的本质，就是将耗费了的成本补偿回来。在此过程中，包含着一系列的资源的市场化分配与配置，因为通过这些分配，而把生产经营中耗费了的成本补偿回来。而价值是什么？价值就是耗费及其补偿。