价值到底是什么？

lykd05130 发表于 2018-6-5 10:49
交换的前提是两个主体，一方与另一方有不同的东西，相互交换。
分配似乎没有这个意义。

斯密的价值理论非常清晰，怎奈偏偏被糊涂的人给歪曲了，因为他们看不懂，就用自己的想法往里硬套！

斯密说的很清楚，工资，利润，地租，组成和共同决定了商品的价值（能购买的劳动量）。
斯密不厌其烦地从蛮荒时代开始分析，分析现代这种分配制度出现的原因和过程，开始只有工资，后来又出现了利润和地租，这都是分配的结果！并由此让商品的价值增加，由此决定价值的因素变成了三个。

诚然，斯密没有明确价值就是分配权，只说工资，利润，地租是价值的三个源泉、三个决定因素。但工资，利润，地租是劳动者，资本家，地主对社会财富的分配权，难道不是很明显的事情吗？

就算弄出来一个分配权价值论的名称，人家接着问你，分配权是啥？你不还得说这三个要素的分配权吗？不还得落在地租，利润，工资上面吗？

hhj 发表于 2018-6-5 11:07
交换的本质，就是将耗费了的成本补偿回来。在此过程中，包含着一系列的资源的市场化分配与配置，因为通过 ...

交换就是交换，不要扯远了。交换是因为――你有我无你无我有，而产生的。

lykd05130 发表于 2018-6-5 10:49
交换的前提是两个主体，一方与另一方有不同的东西，相互交换。
分配似乎没有这个意义。

商品不是分配是交换而来。
一些免费供给的产品才是分配而来。例如免费教育，免费医疗，免费养老保险等等免费品。由ZF分配给个人。
区别交换与分配很重要。交换是需要双方协商共同确定的，分配是按一定分配原则进行的。

合理的逻辑顺序不应该是由于在生产过程中人们投入劳动（物化劳动与活劳动），因此创造出相应的社会产品，而社会产品的流通或者交换形式在商品经济条件下表现为价值量的流通与交换，因此，劳动的产品在社会范围的流通与交换，或者你说的社会产品的分配，才会采取价值的形式，也就是由此劳动创造价值。
因此，不是劳动创造价值，而是劳动在商品经济的生产方式下就是价值，劳动采取了价值这样一种社会形式。

石开石 发表于 2018-6-5 11:24
交换就是交换，不要扯远了。交换是因为――你有我无你无我有，而产生的。

石会计对交换的利己是落后的，原始的。

现代社会的交换，早就不是那种互通有无的交换了！

现代社会的交换，是生产要素提供者先从企业取得货币收入，然后用货币收入去购买企业的各种商品。
这就是个分配过程。

具体举一个人为例，他上班，根据他提供的劳务索取工资，这就是他主张他自己对社会财富的分配权，经过讨价还价，最终定下他的分配权点数（工资多少元）。他拿到分配权点数之后，去超市兑换产品，产品上也标着对应所需的分配权点数（多少元）。

石开石 发表于 2018-6-5 11:29
商品不是分配是交换而来。
一些免费供给的产品才是分配而来。例如免费教育，免费医疗，免费养老保险等等 ...

交换是需要双方协商共同确定的，分配是按一定分配原则进行的
--------
双方协商，也得有一定的原则呀。

clm0600 发表于 2018-6-5 12:07
石会计对交换的利己是落后的，原始的。

现代社会的交换，早就不是那种互通有无的交换了！

你属于把交换错看成是分配的人，市场经济，商品都是交换，不是分配。非商品才是分配。交换的结果是分布。每一次交换，改变一次分布。

clm0600 发表于 2018-6-5 12:08
交换是需要双方协商共同确定的，分配是按一定分配原则进行的
--------
双方协商，也得有一定的原则呀。

分配是把交换以后分布的结果打破，交换得到多的拿出来一些由ZF分配给那些交换得到少的。

交换是公民行为，分配是ZF行为。

石开石 发表于 2018-6-5 12:25
你属于把交换错看成是分配的人，市场经济，商品都是交换，不是分配。非商品才是分配。交换的结果是分布。 ...

你属于把交换错看成是分配的人，市场经济，商品都是交换，不是分配。非商品才是分配。交换的结果是分布。每一次交换，改变一次分布。
---------
你属于看不出交换是分配的人，市场经济，分配就是通过交换的形式完成的。你把分配说成分布，并不能改变什么东西，只是一个文字游戏。

石开石 发表于 2018-6-5 12:25
你属于把交换错看成是分配的人，市场经济，商品都是交换，不是分配。非商品才是分配。交换的结果是分布。 ...

你属于把交换错看成是分配的人，市场经济，商品都是交换，不是分配。非商品才是分配。交换的结果是分布。每一次交换，改变一次分布。
--------
你是属于看不出交换是分配的人，市场经济，分配是交换的实现形式。你把分配改成分布是没用的，什么也改变不了。